時(shí)間：2011年11月19日晚上

地點(diǎn)：湖南長(zhǎng)沙世紀(jì)金源大飯店國(guó)際會(huì)議廳

主題：沙龍一：知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)術(shù)對(duì)話

主持人：斯偉江（上海大邦律師事務(wù)所）

對(duì)話人：

    羅東川：中國(guó)審判理論研究會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)      

    王自強(qiáng)：國(guó)家版權(quán)局法規(guī)司司長(zhǎng)

    張茂于：國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局專利復(fù)審委員會(huì)副主任

    馬維野：國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局專利管理司司長(zhǎng)

    孫海龍：重慶市第四中級(jí)人民法院院長(zhǎng)

    龐正中：金誠(chéng)同達(dá)律師事務(wù)所高級(jí)合伙人

    陶鑫良：上海大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)院院長(zhǎng)

   

    主持人：所有的這些問(wèn)題，因?yàn)槲覀儽旧硎且粋�(gè)學(xué)術(shù)沙龍，而且討論的題目是對(duì)國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的期待，當(dāng)然里面涉及到我們已經(jīng)發(fā)生的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)當(dāng)中的一些成功的經(jīng)驗(yàn)，怎么樣再發(fā)展，這些都可以提出來(lái)。今天參加沙龍的嘉賓就有最高人民法院的法官羅東川，還有專利復(fù)審委員會(huì)的副主任張茂于，還有重慶四中級(jí)人民法院的院長(zhǎng)孫海龍，還有兩位資深的知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師，龐正中律師，還有陶教授。應(yīng)該是結(jié)合了行政部門(mén)，法律部門(mén)，還有律師。題目反正也是比較開(kāi)放，這個(gè)形式是不是先請(qǐng)嘉賓對(duì)這個(gè)題目隨便談幾分鐘，完了下面的律師進(jìn)行交流和提問(wèn)，這樣的方式是不是合適？因?yàn)闀?huì)務(wù)組沒(méi)有說(shuō)這個(gè)沙龍?jiān)趺床僮�？但是我想就是什么話都可以說(shuō)，為了讓話題熱烈起來(lái)，或者樹(shù)立一些拋磚引玉也好，請(qǐng)每個(gè)人都談一談對(duì)中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的期待，然后再提問(wèn)，甚至說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，我只是想說(shuō)一下，也可以，關(guān)鍵是要交流起來(lái)。還是從順序來(lái)比較好一點(diǎn)。從龐律師開(kāi)始。

    龐正中：謝謝偉江，叫春江水暖鴨先知，律師也是現(xiàn)知水態(tài)冷暖的動(dòng)物，中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，真的這幾年感覺(jué)是春天到了感覺(jué)，對(duì)于廣大的知識(shí)產(chǎn)權(quán)從業(yè)者，都是巨大的激勵(lì)，從企業(yè)到律師，到我們的行政部門(mén)，法官，越來(lái)越多的人，像我們的論壇，這在十年前是不可想象的。但是今天不是來(lái)靠贊歌的，主要是靠這個(gè)機(jī)遇來(lái)提點(diǎn)問(wèn)題。通過(guò)這幾年職業(yè)情況來(lái)看，對(duì)中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)特別是司法保護(hù)，有一些內(nèi)心的沖動(dòng)，就是提幾點(diǎn)期待。

    第一，特別希望法院能夠盡快的確立懲罰性賠償制度。原來(lái)的賠償通過(guò)我們自己的一種感覺(jué)，大概是請(qǐng)求100萬(wàn)元賠到10萬(wàn)，請(qǐng)求1000萬(wàn)賠到100萬(wàn)，大概多在1/10左右。其中還有一項(xiàng)律師費(fèi)的賠償，在國(guó)內(nèi)很少有看。所以現(xiàn)在推進(jìn)懲罰性賠償?shù)臅r(shí)機(jī)應(yīng)該也成熟，特別是對(duì)于惡意侵權(quán)的行為應(yīng)該引入這個(gè)制度，只有知識(shí)產(chǎn)權(quán)賠償提高了，我們這個(gè)保護(hù)才能夠真正的提到日程，也真正能夠讓廣大的，包括廣大的律師，能發(fā)揮法院的權(quán)威，法律的權(quán)威，也才能夠確立起來(lái)�，F(xiàn)在判了賠的那點(diǎn)錢(qián)，企業(yè)馬上就注銷了，資金也回不來(lái)。像當(dāng)年律師希望能做風(fēng)險(xiǎn)代理的，結(jié)果都拿不到。

    第二，期待在調(diào)查取證方面，有一些大的改變。比如說(shuō)國(guó)外一方提出證據(jù)以后，如果一方不能提出反證的話，會(huì)有敗訴的風(fēng)險(xiǎn)。我們也特別希望，很多地方法院開(kāi)展調(diào)查令的制度，能夠廣泛的應(yīng)用，因?yàn)榉ü偃耸忠膊粔�，能夠多給律師發(fā)調(diào)查令，能夠把調(diào)查取證的工作落到實(shí)處。很多證據(jù)律師自己很難取得，當(dāng)事人也很難取得，難度很大�，F(xiàn)在很多案件最后的結(jié)果跟這個(gè)有很大的關(guān)系。

    第三，期待法官能給律師更多的時(shí)間，能把庭審的時(shí)間，把看代理詞的時(shí)間能延長(zhǎng)一些，現(xiàn)在法院案件太多了，法官一個(gè)上午要排三個(gè)庭。像北京法院一天給一個(gè)合議庭就給一天，一天要開(kāi)6、7個(gè)庭，根本沒(méi)有時(shí)間聽(tīng)律師講。準(zhǔn)備了一個(gè)小時(shí)，準(zhǔn)備講好幾個(gè)小時(shí)的，最多給你不到一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，一方算下來(lái)可能只有半個(gè)小時(shí)�；仡^律師也不會(huì)看代理詞，可能讓你發(fā)過(guò)去，但也不一定看，對(duì)于一個(gè)案件，律師花的時(shí)間比法官多得多。再加上打招呼，領(lǐng)導(dǎo)過(guò)話的，所以不能說(shuō)我們不受技術(shù)以外的影響，我們特別希望知識(shí)產(chǎn)權(quán)案件，法官評(píng)判他對(duì)技術(shù)，對(duì)法律的理解來(lái)談，不受任何的案外的影響。

    還有一點(diǎn)希望，如果哪一天不要按行政訴訟來(lái)打，還是走民事訴訟那個(gè)途徑，可能是不是會(huì)更好一些。如果在復(fù)審委那輸了以后，那更難了，翻復(fù)審委的比例是非常低的。我希望最后能夠改變這種現(xiàn)狀，謝謝大家。

    主持人：時(shí)間限制一下，每個(gè)人說(shuō)4分鐘，應(yīng)該說(shuō)龐律師這個(gè)也沒(méi)說(shuō)完時(shí)間。下面請(qǐng)孫海龍先生。

    孫海龍：一個(gè)我要考慮以更廣的視野，考慮今天知識(shí)產(chǎn)權(quán)的一個(gè)背景，一個(gè)背景就是我們?nèi)胧朗�年，給我們帶來(lái)了很大的一個(gè)影響。第二個(gè)我們要考慮，雖然個(gè)人不完全認(rèn)為是一個(gè)很值得討論的命題，法律體系形成后司法包括各位在座的律師，法官在內(nèi)更加備受關(guān)注，事實(shí)上剛才已經(jīng)感受到了。第三個(gè)就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要實(shí)施三年多，到了今天，很多原則的提法甚至具體的要求遠(yuǎn)沒(méi)有按照計(jì)劃來(lái)落實(shí)。昨天我們成立了一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的專業(yè)委員會(huì)，我們有一個(gè)降低維權(quán)成本的一個(gè)研討會(huì)，對(duì)很多的話題都有所討論。當(dāng)然作為一名法官，應(yīng)該嚴(yán)格恪守他的一些職業(yè)規(guī)則和規(guī)范。我先后在幾個(gè)法院工作過(guò)，中正老師還是有很好的表達(dá)力，也有很好的一些想象力，但是我不完全贊成當(dāng)中的一些提法。

    第二點(diǎn)，談三個(gè)觀點(diǎn)。

    我們這個(gè)過(guò)程中可能不能太孤立的來(lái)看待知識(shí)產(chǎn)權(quán)的法律實(shí)施。知識(shí)的提煉，和具有知識(shí)產(chǎn)權(quán)知識(shí)的轉(zhuǎn)化為知識(shí)產(chǎn)權(quán)，以及知識(shí)產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)化為知識(shí)產(chǎn)權(quán)要素，進(jìn)而變成知識(shí)產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品，進(jìn)而知識(shí)產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品的市場(chǎng)化。反過(guò)來(lái)拿出相當(dāng)多的利潤(rùn)進(jìn)行知識(shí)的創(chuàng)造。我不想用系統(tǒng)來(lái)談保護(hù)，但是在這個(gè)循環(huán)當(dāng)中來(lái)看待我們的構(gòu)成的時(shí)候，是否能夠更加設(shè)身處地的站在權(quán)利人的角度來(lái)考慮。綱要實(shí)施之后，最高法院出臺(tái)了幾個(gè)宏觀和中觀的思考政策，每年的會(huì)議也制訂了一些，我們一些相關(guān)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法官達(dá)成共識(shí)的政策。我覺(jué)得從這樣一個(gè)系統(tǒng)中來(lái)理解，第二個(gè)我想談的是一個(gè)趨勢(shì)，各個(gè)部門(mén)法是相互之間融合，甚至在一個(gè)案件中，絕不是版權(quán)專利，商標(biāo)，他是涇渭分明的，而且有交叉的地帶，而且也不是所謂的簡(jiǎn)單的復(fù)合保護(hù)，是一個(gè)非限制性的復(fù)合關(guān)系。

    我們應(yīng)該構(gòu)筑像今天一樣，或者一個(gè)良好的開(kāi)端，構(gòu)筑知識(shí)產(chǎn)權(quán)法官和律師，學(xué)者的職業(yè)共同體，我們應(yīng)該加強(qiáng)研討，在一個(gè)公開(kāi)的平臺(tái)上要加強(qiáng)批評(píng)，一種理性的學(xué)術(shù)的批評(píng)和討論，甚至圍繞一些以小見(jiàn)大的個(gè)案展開(kāi)，而避免了一些像某些方面的非理性的不知名的狂歡，甚至是一種害怕，所以我希望我們這種共同體早日壯大。

    主持人：時(shí)間到。

    羅東川：我深刻理解不要當(dāng)這個(gè)領(lǐng)頭羊，這個(gè)不是好當(dāng)?shù)摹７浅８吲d來(lái)參加我們這個(gè)論壇和沙龍，我已經(jīng)是第四次來(lái)參加全國(guó)律協(xié)的研討會(huì)，每次都非常有收獲。對(duì)于今天這個(gè)主題，我想回應(yīng)一下剛才龐律師的問(wèn)題，這個(gè)應(yīng)該找立法機(jī)關(guān)，但是我們爭(zhēng)取去解決這些問(wèn)題。上個(gè)月在法制辦關(guān)于打假的一個(gè)會(huì)議上，我也提出來(lái)，現(xiàn)在應(yīng)該正視這些嚴(yán)重的侵權(quán)，而不是形式主義的說(shuō)堅(jiān)持天平原則，這方面應(yīng)該在推進(jìn)。而且今年最高法院的最高調(diào)研課題就是加強(qiáng)侵權(quán)成本，降低維權(quán)成本，這個(gè)是好的。對(duì)于律師費(fèi)的賠償，我們當(dāng)年做了多個(gè)判決，但是后來(lái)高原一再否，后來(lái)就不存在了，1993年去找我們的判決，我可以找，這個(gè)涉及到律師本身的利益，大家應(yīng)該呼吁。過(guò)去認(rèn)為知識(shí)產(chǎn)權(quán)維權(quán)有他的特殊性，一定沒(méi)有專業(yè)律師，甚至在1993我們給司法部提過(guò)，但是這些年都沒(méi)有做推進(jìn)。

    調(diào)查取證，我干脆留到下一撥吧。

    陶鑫良：各位好，時(shí)間永遠(yuǎn)是最稀缺的資源，原來(lái)是討論，沒(méi)想到是課堂考試。我想不參加法官和律師的討論，我還原教師的身份來(lái)談一點(diǎn)自己的想法。

    最近大家從蘋(píng)果的三國(guó)演義，三國(guó)殺，到MP的大量出現(xiàn)，版權(quán)等，這些使我感覺(jué)到，引起更深層的一種，以互聯(lián)網(wǎng)為特征的新技術(shù)，新經(jīng)濟(jì)時(shí)代已經(jīng)到來(lái)了。我們究竟準(zhǔn)備好了沒(méi)有？在如此萬(wàn)變的時(shí)代背景之下，知識(shí)產(chǎn)權(quán)究竟是個(gè)什么東西？我們搞清楚了沒(méi)有？知識(shí)產(chǎn)權(quán)至少我的感覺(jué)，結(jié)合自己的實(shí)踐，我們永不著給神靈膜拜，還有方方面面我們要考慮的工具，尤其現(xiàn)在又變?yōu)橐环N刀具，給我自己的感覺(jué)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)越來(lái)越變成刀具，既可能是正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)的利劍，也有可能是不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)的屠龍刀。這種情況下，我反復(fù)在想，知識(shí)產(chǎn)權(quán)不是一部兵書(shū)，從我們一個(gè)國(guó)家，一個(gè)地區(qū)，如何去融通知識(shí)產(chǎn)權(quán)的36技，如果去做他的18般武義。激勵(lì)創(chuàng)新有效運(yùn)用，依法保護(hù)，科學(xué)管理。也就是說(shuō)創(chuàng)新運(yùn)用保護(hù)管理，但是我覺(jué)得現(xiàn)在我們要考量的是一個(gè)更廣義的運(yùn)用，激勵(lì)創(chuàng)新也是運(yùn)用，不運(yùn)用你創(chuàng)新干什么？創(chuàng)新就一定能運(yùn)用嗎？今天談的司法保護(hù)，世上沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的愛(ài)，沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的恨，沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的保護(hù)，從每個(gè)企業(yè)和個(gè)人，社會(huì)正義和程序公平來(lái)講，如何考慮保護(hù)，保護(hù)也是一種運(yùn)用，科學(xué)技術(shù)也是一種保護(hù)�，F(xiàn)在不談多少，有一些感覺(jué)到，這兩天盡管談東盟，東盟沒(méi)有談知識(shí)產(chǎn)權(quán)，溫總理和奧巴馬，但是我認(rèn)為知識(shí)產(chǎn)權(quán)也是這樣，時(shí)間到了就不講了，以后有機(jī)會(huì)再講。

    主持人：還是有機(jī)會(huì)的，當(dāng)然更多時(shí)間給下面。

    張茂于：我第一次參加由三方舉辦的會(huì)議，首先我感謝主辦方，今天可能學(xué)習(xí)的態(tài)度更好一些。大家或多或少的和知識(shí)產(chǎn)權(quán)局打過(guò)教導(dǎo)，也可能坐在一方，也可能坐在對(duì)面，也可能在上面，也有可能在下面。但是我們都是一個(gè)法律的構(gòu)成，今天是本著學(xué)習(xí)的態(tài)度，批評(píng)的態(tài)度而來(lái)，但是批評(píng)不懼怕。我本人也是全國(guó)最大的行政被告之一，但是做被告的話，確實(shí)是圍著我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)是為創(chuàng)新型國(guó)家服務(wù)的，大家可能會(huì)從不同的角度結(jié)合這個(gè)問(wèn)題。這幾年也和司法界做大量的交流，派審查人員去法院學(xué)習(xí)，不同的法院也進(jìn)行交流，受到了非常好的效果。同時(shí)我們與律師界也保持了非常好的友誼，我也專門(mén)到司法部去拜訪，我也嘗嘗大家的滋味。所以我們都在為這個(gè)制度服務(wù)，至于知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，有什么期待，當(dāng)然我也有很多期待。這個(gè)期待留到下面再講，我也節(jié)約時(shí)間，謝謝各位。

    主持人：謝謝張主任。接下來(lái)我們把時(shí)間交給下面，我是主持人。

   

    提問(wèn)：我是深圳的，我叫崔軍（音），我不會(huì)說(shuō)多的因?yàn)轳R上要上洗手間。接著張主任的話，經(jīng)常被我們，受我們的牽連，是被告，所以很抱歉。東川主任是我們的老朋友了，非常謝謝他，對(duì)我們很支持。孫院長(zhǎng)，我第一次見(jiàn)到這么年輕的院長(zhǎng)，因?yàn)槲医?jīng)�？吹剿�的文章，非常感覺(jué)，這個(gè)法院界還有這么犀利的文章，還有姚健軍（音）的文章，我也拜讀很多。

    我提到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的期待，我認(rèn)為主要在什么方面，不在國(guó)內(nèi)，在跟國(guó)外的較量。為什么提這個(gè)問(wèn)題？非常有一個(gè)感受，深圳的華為公司，副總裁孫偉平（音）在各種會(huì)議上都說(shuō)這么一種話，美國(guó)的司法保護(hù)我們是可以信賴，為什么會(huì)說(shuō)這句話。就是因?yàn)槟ν辛_拉把華為的十幾個(gè)總裁，給我們?nèi)A為的總裁談判要十幾億賠償，但是摩托羅拉要把一個(gè)分支機(jī)構(gòu)賣給另外一個(gè)公司，而另外一個(gè)公司正是跟華為是一個(gè)合作伙伴。我們很多的商業(yè)秘密都給他了，他要賣給另外一個(gè)公司的話，涉及到商業(yè)秘密的問(wèn)題。因此，當(dāng)時(shí)，我們?nèi)A為公司在中國(guó)大陸找了很多的法院，希望發(fā)禁令，不準(zhǔn)他賣這個(gè)東西給另外一個(gè)公司，競(jìng)爭(zhēng)公司，不準(zhǔn)賣。我們中國(guó)大陸的法院沒(méi)有一個(gè)敢做這個(gè)禁令的，華為已經(jīng)是中國(guó)大家都知道的一個(gè)非常有名的公司，中國(guó)的法院沒(méi)有一個(gè)敢做，最后怎么辦？到美國(guó)請(qǐng)求做禁令，美國(guó)的法院做了這個(gè)禁令。美國(guó)做了以后，摩托羅拉給華為達(dá)成一個(gè)協(xié)議，賠了華為2個(gè)億，全部解決了爭(zhēng)端，所以華為在各種場(chǎng)合都說(shuō)，美國(guó)的司法保護(hù)我們是可以信賴的。中國(guó)的法官，在最高院，他要說(shuō)這句話什么感覺(jué)？

    羅東川：我當(dāng)時(shí)跟他說(shuō)，要是問(wèn)我一下，可以介紹很多律師費(fèi)。

    提問(wèn)：所以我希望在司法保護(hù)當(dāng)中，希望中國(guó)的法院能保護(hù)我們的民族企業(yè)，謝謝。

   

    提問(wèn)：我是帶著問(wèn)題來(lái)的，對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，這個(gè)題目很好。今年9月嘉興有一個(gè)案子，是廣電告電信，是廣播組織權(quán)的糾紛侵權(quán)，這個(gè)案子已經(jīng)開(kāi)庭2個(gè)月了，還沒(méi)有判決，我想問(wèn)一下幾個(gè)嘉賓，一個(gè)是組織權(quán)法第三次修正案，能不能對(duì)廣播組織權(quán)有所保護(hù)？第二個(gè)問(wèn)題，廣播組織權(quán)的被許可者能否以自己的名義對(duì)侵權(quán)行為進(jìn)行訴訟。謝謝。

   

    黃師長(zhǎng)（音）：首先我覺(jué)得廣播組織的權(quán)利在我們的著作權(quán)法里面是受保護(hù)，或者叫鄰接權(quán)，或者叫相關(guān)權(quán)利。要注意一個(gè)問(wèn)題，廣播組織可以有雙重身份，可以自己來(lái)拍電視，已經(jīng)不是廣播組織的權(quán)利，這個(gè)要分清楚。廣播組織的權(quán)利和廣播組織享有的自主權(quán)是兩回事，法律是有規(guī)定。還有現(xiàn)在，正在討論廣播組織權(quán)利的大議題，發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家都爭(zhēng)得很厲害，實(shí)際上包括發(fā)達(dá)國(guó)家，美國(guó)和歐盟都有分歧，美國(guó)要延伸到網(wǎng)絡(luò)，跟網(wǎng)絡(luò)的鄰接權(quán)相關(guān)權(quán)利，但是最近聽(tīng)說(shuō)，因?yàn)槲椰F(xiàn)在不在版權(quán)司了，在國(guó)際網(wǎng)絡(luò)權(quán)這個(gè)問(wèn)題上，沉淀了多年以后現(xiàn)在基本上達(dá)成共識(shí)，而且準(zhǔn)備把廣播權(quán)的條約外交會(huì)議放在中國(guó)開(kāi)，是一個(gè)非常重大的事情，可能這兩天版權(quán)組織在開(kāi)常事委員會(huì)的會(huì)議，可能這里面就會(huì)確定，前面的時(shí)間是到知識(shí)產(chǎn)權(quán)局參加這個(gè)活動(dòng)，到國(guó)家版權(quán)局有首長(zhǎng)談到這個(gè)問(wèn)題�，F(xiàn)在廣播組織的權(quán)利是受保護(hù)的，他就是一個(gè)信號(hào)燈，可以禁止人家廣播和轉(zhuǎn)播的權(quán)利，謝謝。

   

    提問(wèn)：我是律師，也是像龐律師一樣的感受比較深。第一個(gè)問(wèn)題，咱們不講懲罰性原則，就講天平原則，咱們各個(gè)法院都在和諧化，考慮到對(duì)方的各種因素，穩(wěn)定因素都把這個(gè)在降低。很多賠償遠(yuǎn)遠(yuǎn)覆蓋不了律師費(fèi)。

    第二個(gè)還是比較和諧，案件到北京一中院，甚至北京高院，律師的空間非常小，我記得在2005年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)75%到80%維持的，那時(shí)候律師還有一些空間，現(xiàn)在基本上同行聊天的時(shí)候經(jīng)常這樣說(shuō)。

   

    提問(wèn)：做培訓(xùn)也比較多，后來(lái)一中院的刑事訴訟，大家到那邊開(kāi)了半個(gè)小時(shí)就結(jié)束了，剛才龐律師也講了這個(gè)問(wèn)題，一不修改現(xiàn)行法律的情況下，建議在各個(gè)省級(jí)城市設(shè)立國(guó)家專利審理庭，這樣會(huì)這樣方便既大家訴訟，也方便最高院服務(wù)人民。每個(gè)有一個(gè)主審人員，如果這個(gè)案件不復(fù)雜，如果復(fù)雜可以請(qǐng)專家從北京飛到當(dāng)?shù)�，這個(gè)問(wèn)題就是大家既保持了質(zhì)量，又方便了大家，這個(gè)讓知識(shí)產(chǎn)權(quán)局和最高法院發(fā)一個(gè)通知就可以解決。

   

    張茂于：我們?cè)谌珖?guó)的話已經(jīng)設(shè)了九個(gè)巡回審理庭。

   

    羅東川：其實(shí)就這個(gè)專利無(wú)效問(wèn)題，在2007年專利法修改，別的都沒(méi)提，我就希望講完這個(gè)程序，后來(lái)我說(shuō)直接到法院起訴，或者只經(jīng)過(guò)北京一審法院的審理，后來(lái)法工委認(rèn)為很有道理，但是可能不太可能會(huì)涉及。我認(rèn)為那次修改最大的遺憾，至于設(shè)那種分會(huì)分庭，目前可能似乎還沒(méi)有可能性，可能更有意義的，能把一個(gè)統(tǒng)一的上訴法院建起來(lái)，可能比到各個(gè)地方去設(shè)分庭更有意義。

    陶鑫良：我們巡回訴訟也碰到了很多，有一個(gè)兩次來(lái)回，打了六年多。

   

    提問(wèn)：我就不自報(bào)家門(mén)了，第二主持人說(shuō)批評(píng)，我也不批評(píng)了。就一個(gè)期待。第一個(gè)應(yīng)當(dāng)穩(wěn)定知識(shí)產(chǎn)權(quán)法官的隊(duì)伍，為什么提這個(gè)問(wèn)題。我也打了很多的官司，律師的水平比法官高絕對(duì)有可能發(fā)生，為什么？你們經(jīng)常換，我們剛剛熟悉了這個(gè)法官又走了，因?yàn)橹�識(shí)產(chǎn)權(quán)技術(shù)性很強(qiáng)，應(yīng)該相對(duì)穩(wěn)定一些，這樣對(duì)法院和律師應(yīng)該更好，我不是批評(píng)，是小小的期待。我希望多點(diǎn)法官到基層法院來(lái)判案，這是對(duì)的。

   

    提問(wèn)：我有一點(diǎn)納悶，我們實(shí)際上在整個(gè)專利的參與，專利無(wú)論是收益還是行使權(quán)利最主要的是企業(yè)，我也想說(shuō)，我非常同意深圳的這位朋友談的，在深圳談專利就是做國(guó)際市場(chǎng)，沒(méi)有任何人有興趣在國(guó)內(nèi)打什么官司，所有老板都是這樣。他拿到的公司侵權(quán)的，比如深圳337已經(jīng)來(lái)的幾撥了，國(guó)家拿多少錢(qián)都不能把這個(gè)拿過(guò)來(lái)，比如說(shuō)MP3，MP4，還有現(xiàn)在的LED來(lái)講，又來(lái)一批，我想最著急的可能還不是知識(shí)產(chǎn)權(quán)界，首先是商委，商業(yè)部，馬上組織論壇來(lái)解決這個(gè)事。我想缺少一些真正第一人稱的企業(yè)家的身份，接下來(lái)我要想說(shuō)的，就是龐律師說(shuō)的話他說(shuō)律師補(bǔ)償?shù)氖�，第一件事�?yīng)該是跟企業(yè)談，企業(yè)愿意出大價(jià)錢(qián)，但是我們今天企業(yè)在文化的論壇中談到，企業(yè)和法律，律師之間難以溝通，我們叫雞說(shuō)鴨話。所以這樣永遠(yuǎn)也談不到一塊去，現(xiàn)在我們畫(huà)一條線，企業(yè)家也好，律師也好各邁半步，專利是非常有價(jià)值的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，美國(guó)的人員培養(yǎng)都是非常高深的，知識(shí)產(chǎn)權(quán)也要賺錢(qián)律師（音）也要有天分，他的思維是發(fā)散的，要把十種可能性變成一種最佳。

    對(duì)于企業(yè)來(lái)講，現(xiàn)在可以跟龐律師，給各位律師提一個(gè)建議，既然企業(yè)拿出了技術(shù)作為知識(shí)產(chǎn)權(quán)的起點(diǎn)，律師能不能也邁半步，跟企業(yè)有一個(gè)協(xié)議，這個(gè)賺錢(qián)的發(fā)明可能5年以后才授權(quán)，可以保證企業(yè)讓他站住，就是誰(shuí)騷擾了你，就把他滅了，有了這種，我想保證律師的收益就是以百萬(wàn)為計(jì)，這個(gè)可以作為補(bǔ)全的方式來(lái)做。

    主持人：我們理解這個(gè)補(bǔ)全為詐騙。

   

    提問(wèn)：周鴻才（音）提到了一個(gè)職業(yè)維權(quán)，當(dāng)時(shí)我理解了一下職業(yè)維權(quán)，咱們都是職業(yè)律師，所以我們是職業(yè)維權(quán)人，現(xiàn)在很多法院也很反感，認(rèn)為律師在掙錢(qián)，為什么讓你的案件調(diào)解不成，是因?yàn)槁蓭熓亲罱K的收益方，其實(shí)恰恰相反說(shuō)實(shí)在的職業(yè)維權(quán)的產(chǎn)生，有必然的產(chǎn)生，我出版社的侵權(quán)，原來(lái)出版社說(shuō)打擊盜版，現(xiàn)在是為了生存，為了這樣的情況，包括新華字典我可以說(shuō)市場(chǎng)上的正版占用率不到50%，但是出版社請(qǐng)不起律師，現(xiàn)在職業(yè)律師很不容易。

    要做一個(gè)職業(yè)維權(quán)人首先要有一種不怕死的精神，報(bào)不準(zhǔn)你面對(duì)取證的人是一個(gè)什么人。第二要有不怕虧本的風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在公證處都是漫天要價(jià)，然后再加上差旅費(fèi)，到法院判的時(shí)候非常低。第三，你有一顆不怕受傷的心。到了法院，這個(gè)法官以為權(quán)子大，我們的維權(quán)隊(duì)伍在維權(quán)的時(shí)候，新干林語(yǔ)（音）這樣的書(shū)記，當(dāng)時(shí)判了2000塊錢(qián)，而且安徽基本上判決下來(lái)3000塊錢(qián)左右，山西左右也是這樣。職業(yè)維權(quán)人的出現(xiàn)，讓知識(shí)產(chǎn)權(quán)維權(quán)得以成為一種現(xiàn)實(shí)，只是可惜的是，很遺憾，我們找了上千個(gè)律師都不愿意做，很多的大牌律師，你們?cè)谧�的幾位有幾個(gè)愿意這樣做嗎？你到法官，法官說(shuō)判2000，你要還是不要。我作為一個(gè)小人物，作為一個(gè)小女孩子，我也是不怕死的。在座的兩位法官，著作權(quán)法也提上日程了，有人維權(quán)是好事，剛剛羅東川大哥，比我大的長(zhǎng)者為兄吧，羅大哥是吧？

    羅東川：其實(shí)我都在為律師吶喊，我從來(lái)都是把這作為重要的問(wèn)題。曾經(jīng)在賠償額的問(wèn)題上，你們?nèi)ト�世界找文章，所以不是一個(gè)簡(jiǎn)單的法官法院的裁判權(quán)，去年把法官的自由裁判權(quán)作為一個(gè)重要的問(wèn)題，明年有一個(gè)自由裁判權(quán)的規(guī)范意見(jiàn)會(huì)出來(lái)，我想會(huì)一直程度的解決這個(gè)問(wèn)題。

   

    主持人：羅大哥說(shuō)我盡力了，等明年的新產(chǎn)品上市。

    提問(wèn)：所以我就想通過(guò)在座的兩位的法官，能夠灌輸一下，我們需要這些職業(yè)維權(quán)人士，如果都打倒了，那樣就打倒了知識(shí)產(chǎn)權(quán)的前進(jìn)。

    羅東川：這幾天我為這個(gè)教育問(wèn)題，我已經(jīng)喝了幾天。

    主持人：你的心受傷，羅大哥的胃受傷。

   

    提問(wèn)：這位小姑娘，剛才她說(shuō)賠償額高和低的問(wèn)題，最近我也接受了一個(gè)三面向（音），有律師，也是北京律師代理，在我們那起訴了一個(gè)，一個(gè)縣買(mǎi)套軟件，一個(gè)不知名的作家的文章，他們自己在網(wǎng)上搜到了，所以這個(gè)問(wèn)題，他賣軟件的，包括使用軟件的，都覺(jué)得非常的冤，拿500塊錢(qián)都覺(jué)得冤。不能說(shuō)所有的說(shuō)賠，我感覺(jué)我接觸這個(gè)案子，我旁聽(tīng)了一下，這個(gè)要求太高了。這是一個(gè)相反的意見(jiàn)。剛才那位女士涉及到出版那塊，咱們好多律師，包括我自己也想出書(shū)。出版自由這個(gè)事，咱們現(xiàn)在的立法缺失，現(xiàn)在都買(mǎi)書(shū)號(hào)了，如果完善律法了，這個(gè)問(wèn)題就解決了。

   

    提問(wèn)：一個(gè)問(wèn)題，我的期待是中國(guó)權(quán)利人什么時(shí)候不被訴拆拆（音）。這種情況現(xiàn)在很多，每個(gè)法院都在訴拆拆。

     

    孫海龍：那不是一個(gè)簡(jiǎn)單的合了就好，拆了就好，當(dāng)然有一些貢獻(xiàn)的原則。無(wú)論訴訟的標(biāo)的，這個(gè)對(duì)象可以歸納，原則上可以不拆，我用最簡(jiǎn)單的例子，是春夏秋冬四個(gè)系列，原告告了被告，結(jié)果這里面有些能成立，有些不能成立，這樣有一些案子合在一起沒(méi)辦法審。有些在我看來(lái)，有一個(gè)新京報(bào)的案子，這在我看來(lái)就不應(yīng)該差，無(wú)論是從理論研究和實(shí)務(wù)研究都有待積累。

   

    提問(wèn)：我覺(jué)得今天的機(jī)會(huì)非常好，有律師，法官，還有實(shí)務(wù)界的朋友�，F(xiàn)在在辦案當(dāng)中有一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在法院對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)案件的調(diào)解工作非常重視，而且法院法官們也對(duì)調(diào)解率的追求熱情也比較高，在訴訟過(guò)程中，法官也會(huì)提示我們，這個(gè)案件能不能調(diào)解，我認(rèn)為這個(gè)東西都是很正常的。但是我認(rèn)為，我遇到的一個(gè)案件，就是說(shuō)法官是過(guò)分的追求調(diào)解率。就是庭審結(jié)束之后問(wèn)你能不能調(diào)解，完了之后，再次問(wèn)能不能調(diào)解，我那個(gè)案件是把我找去了三次，當(dāng)然這個(gè)案件最終調(diào)解成功了。當(dāng)時(shí)我是作為被告，而且做了充分的準(zhǔn)備，但是這個(gè)案件基層法院向上級(jí)法院請(qǐng)?jiān)V了。最終這個(gè)案件是壓著我們調(diào)解的，提出這個(gè)問(wèn)題是什么？在雙方當(dāng)事人有調(diào)解意向的情況下可以調(diào)解，但是如果雙方當(dāng)事人沒(méi)有調(diào)解意向，或者差距比較大的情況下，應(yīng)該尊重當(dāng)事人的意見(jiàn)，這個(gè)案件，我做了充分的準(zhǔn)備，也不構(gòu)成侵權(quán)，實(shí)際上我是很希望得到法院對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法，但是因?yàn)檫@個(gè)案件的調(diào)解使得讓我沒(méi)有看到法官對(duì)這個(gè)案件的判決。另外我認(rèn)為法官的調(diào)解水平非常高，他把你找三次過(guò)來(lái)，第一次第二次把價(jià)位都抬上去了，我們也都讓步了。到第二步的時(shí)候，判決書(shū)直接出來(lái)了，看我們能不能調(diào)解，不能調(diào)解就給判決書(shū)，能調(diào)解就給調(diào)解書(shū)，這個(gè)給我們壓力很大。所以我認(rèn)為他們非常有經(jīng)驗(yàn)到了非此即彼的程度，所以我說(shuō)追求調(diào)解率有他構(gòu)建和諧社會(huì)的積極意義，同時(shí)我覺(jué)得片面追求調(diào)解率的話，可能也對(duì)我們法律工作的一些認(rèn)識(shí)和水平的提高，會(huì)有一些掩蓋，就說(shuō)這么多。

   

    孫海龍：我覺(jué)得你的認(rèn)識(shí)和全國(guó)法院的認(rèn)識(shí)是一樣的，大家應(yīng)該充分的認(rèn)識(shí)到片面調(diào)解的壞處。作為我個(gè)體的經(jīng)驗(yàn)或者是工作的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，要公開(kāi)公平，依法依理，這是一個(gè)方法和價(jià)值。他既是調(diào)解的價(jià)值，也是調(diào)解的方法。有一些案件可能要分類看待，有些要調(diào)解好，有些不能調(diào)解。不能以權(quán)利人一而再，再而三的讓步來(lái)做。比如說(shuō)有些案件，就是我們要充分注意到知識(shí)產(chǎn)權(quán)權(quán)利的保護(hù)和權(quán)利人利益實(shí)現(xiàn)的關(guān)系，在這個(gè)過(guò)程中，并不是說(shuō)片面追求一個(gè)，更多的要某種程度作為一個(gè)司法者來(lái)說(shuō)，促進(jìn)一種知識(shí)產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)換，我從來(lái)不會(huì)這樣，也不倡導(dǎo)這樣。

    第三個(gè)我覺(jué)得，今天知識(shí)產(chǎn)權(quán)的場(chǎng)子，讓司法，法官跟大媽開(kāi)始混同，我覺(jué)得能調(diào)則調(diào)，不能調(diào)則判，我覺(jué)得最主要的還是在于判斷。讓法官充分認(rèn)識(shí)到調(diào)解化解矛盾，同時(shí)有一個(gè)度，時(shí)間的度精力的度，還有我們作為法官職能的一個(gè)度，這也是一個(gè)問(wèn)題。

   

    羅東川：因?yàn)樽罱�正在�?fù)責(zé)這個(gè)調(diào)解的有關(guān)工作，我請(qǐng)求剛才這位律師能不能起草幾個(gè)條文供我們參考。

    主持人：基本上可以提供一條，或者一手拿判決書(shū)。

    羅東川：其實(shí)在2009年的交流會(huì)議是是一個(gè)禁令，只是下面辦案太忙，沒(méi)有認(rèn)真學(xué)習(xí)最高法院的精神。

    主持人：最高法院基本上是沒(méi)有錯(cuò)的。

   

    提問(wèn)：專利復(fù)審案件這幾年，涉及到法院對(duì)行政確權(quán)機(jī)關(guān)的終身判決，這個(gè)比例現(xiàn)在到了非常之低，據(jù)說(shuō)不足5%，就是專利復(fù)審案這個(gè)。但是里面也不排除一些另外的情況，我就反映一下，每年都要搞專利行政確權(quán)案件的會(huì)議，每年總結(jié)一下，大家相互交流一下，據(jù)說(shuō)搞了好多年。第二個(gè)就是我們做了很多的交流和工作，當(dāng)然我覺(jué)得這種現(xiàn)象非常好。還有一種情況，可能有一點(diǎn)點(diǎn)問(wèn)題，專業(yè)復(fù)審的一些人員，北京一中院的做交流，我自己親自的一個(gè)案子，很遺憾的是，我們的發(fā)布是一個(gè)境內(nèi)的發(fā)布，所以我是提一個(gè)期待，期待專利復(fù)審委員會(huì)，跟全國(guó)各地的法院做交流，我們熱烈的擁護(hù)，但是不要到北京一中院做交流，謝謝。

   

    張茂于：謝謝你的建議。我談一點(diǎn)期待，其實(shí)也不是期待，現(xiàn)在我在比較落后的地方掛職。三句話跟大家說(shuō)一下，第一句話，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的最基層的能力，那是比想象的要弱得多，第二點(diǎn)我想我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)的權(quán)利質(zhì)量，根據(jù)我這么多年的體會(huì)，也不高。再有一點(diǎn)，包括律師界，還有我們管理部門(mén)，在前一段的雙打行動(dòng)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)怎么讓人真學(xué)真懂真信和真用的問(wèn)題�，F(xiàn)在好多同志提出的問(wèn)題尤其是深圳這位同志提的，不幸是最大的問(wèn)題，謝謝各位。

   

    羅東川：今天聽(tīng)了很多律師倒了很多的苦水，法官來(lái)得不多，沒(méi)有說(shuō)他們的苦水，有機(jī)會(huì)會(huì)邀請(qǐng)一線法官和大家來(lái)溝通。他們現(xiàn)在的生活是白加黑，5+2，是處在一個(gè)非常艱難的時(shí)刻，所以也就是為什么推進(jìn)職業(yè)共同體，也是這樣一個(gè)目的，只有這樣才能共同構(gòu)建我們中國(guó)司法的大廈，謝謝大家。

    主持人：非常感謝這么多同行的熱情參與，今天我們的氣氛還是非常的熱烈，而且當(dāng)場(chǎng)還認(rèn)了一對(duì)兄妹。讓我們期待中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的更美好的明年，謝謝各位。